Г.В.ДЕГТЕВ: Вопрос справедливый, его всегда задают государственные заказчики. На него ответит Антон Андреевич.

А.А.ЕМЕЛЬЯНОВ: Существуют следующие механизмы защиты в такой ситуации. Во-первых, для участников аукционных торгов в обязательном порядке на текущий момент предусмотрен задаток по участию в торгах, то есть участник должен внести на специальный счет определенную сумму денег в размере от 0,5% до 5%. Это один из механизмов защиты от недобросовестного поведения либо в ходе торгов, когда участник дает необоснованно заниженную цену, а потом пытается уклониться от заключения государственного контракта, либо на этапе проверки данных, когда данные перестают быть анонимными. То есть во время торгов, когда подаются ценовые предложения, и участники и заказчики не видят и не знают друг друга.

Это все происходят до момента, пока не определена финальная цена государственного контракта на торгах. После того как процедура торгов с многократной подачей ценовых предложений завершена, заказчик получает в свое распоряжение сведения об участниках и получает возможность проверить участников, которые проучаствовали в аукционе, на предмет наличия у них необходимых лицензий, сертификатов, правоспособности и т.д. То есть механизм задатка в данном случае защищает от того, что, например, придет фирма, которая не обладает ничем, даст непомерно большое снижение, и это все выяснится только на этапе проверки. То в данном случае это риск потерять денежные средства в приличном объеме, если размер контракта в 100 млн. руб., есть риски потерять 5 млн. руб., эти деньги на дороге не валяются, и никто на такой риск идти не будет.

Второй момент предусмотрен по всем процедурам заказа – это обеспечение государственного контракта. Сейчас это нормализуется, требования становятся более жесткими, применяются банковские гарантии либо финансовые залоги в качестве обеспечения. То есть в данном случае заказчик серьезно защищен, а поставщик реально рискует денежным средствами, и в данном случае анонимность, наоборот, помогает сохранить ситуацию, когда поставщики, договорившись между собой, завершают торги и дальше договариваются о распределении прибыли по контракту. В этой ситуации это невозможно, то есть торги идут до тех пор, пока не будет сформирована справедливая цена, договориться на этапе размещения заказов крайне сложно.

Г.В.ДЕГТЕВ: В этой конструкции, если вы обратили внимание, нет еще одного важного пункта – когда потенциальные участники считают, что их обоснованно или необоснованно сняли. То есть если он заплатил залог, подготовил комплект документов, выполнил стандартные требования, которые в законодательстве прописаны, нам кажется, это очень принципиальное решение, потому что это не дает нам возможности оценивать его до момента, пока он не подаст ценового предложения. А когда под этим ценовым предложением будет подведена черта в анонимном режиме, оценить все те документацию, наличие, соответствие нам представляется правильным.

А.А.ЕМЕЛЬЯНОВ: Мы планируем, что до конца текущего года начнем распространение.

Г.В.ДЕГТЕВ: Сейчас надо скомплектовать, там есть ряд разрешительных документов, которые надо оформить. Потому что самое главное - ЭЦП, ее нужно будет активизировать, но надо получить соответствующую лицензию.

А.А.ЕМЕЛЬЯНОВ: Да, необходимы лицензионные документы, чтобы распространить. Что касается сети распространения, то она будет достаточно широка. Сейчас ведутся переговоры с несколькими банками, телекоммуникационными компаниями и аналогичными структурами, имеющими разветвленные сети по всей территории страны, и в данном случае наша задача - сделать таким образом, чтобы это было на каждом углу. Важно, чтобы человек открыл эту коробку и никуда больше не звонил, а просто участвовал в торгах.

А.А.ЕМЕЛЬЯНОВ: Мы предполагаем, что те сертификаты ЭЦП, которые будут распространяться (конечно, не могу финально утверждать), но чтобы электронные ключи в рамках этой программы принимались всеми площадками, которые будут работать по главе 3.1. Если возникнет процедура отбора, которую они пройдут.

Г.В.ДЕГТЕВ: Извините, хотел бы вас попросить уточнить. Суррогат – это что вы имеете в виду?

Г.В.ДЕГТЕВ: Как раз это постановление регулирует порядок предоставления субвенций и субсидий.

Г.В.ДЕГТЕВ: Конечно нет. Должен быть регламентный порядок, как предоставляются субвенции и субсидии. Учитывая, что по 135-му ФЗ оказание любого вида помощи из бюджета относится к особому порядку регулирования, то соответственно Правительству пришлось выпустить документ, который бы публично определял порядок этой помощи. Поэтому я не вижу здесь противоречий, а наоборот, это как раз исключает возможность манипулирования, когда под видом помощи могла оказываться из бюджета какому-то из субъектов хозяйственная поддержка, обходя конкурсы.

Г.В.ДЕГТЕВ: Вы задали достаточно многогранный вопрос. Регулирует законодательство. Отслеживают органы федеральные и субъектов РФ, наделенные полномочиями в сфере контроля, отслеживают порядок исполнения государственного контракта. Вы задаете вопрос, как сам государственный заказчик отслеживает эти обязательства. На сегодняшний день у нас есть несколько законодательно установленных возможностей по этому регулированию, и главное, конечно, насколько мы подробно прописываем те обязательства, которые возникают при реализации этого госконтракта. Конечно, та статистика, которой мы располагаем, говорит о том, что эту работу нужно качественно существенно улучшать самим государственным заказчикам. Для этого нужны квалифицированные специалисты.

Вопрос, как не допустить, чтобы деньги, которые поступили на счет подрядчика, были выполнены по ним работы или поставлены товары, - то это расторжение государственного контракта, что используется в системе городского размещения заказа не очень эффективно, потому что госзаказчик считает, что ему целесообразнее договориться, чем пойти на судебную процедуру, ссылаясь на единственную норму – что есть сроки, в которые надо эту работу выполнить. Примеры такие есть, судебные решения, которые государственными заказчиками направляются в суды и однозначно выигрываются, есть. Подход только один – если он в судебном порядке расторгнут, то все финансовые обязательств покрываются перед бюджетом города или конкретным государственным заказчиком включается в Реестр недобросовестных поставщиков.

Вот те примеры, о чем вы говорите, особенно по Восточному округу, – Николай Николаевич там отдельно занимается этой темой, знаю, что там фирма по ФОКам, по Восточному округу были претензионные работы. Вопрос только один – что у заказчиков есть мнимое представление, что если бы они провели конкурсную процедуру, этот подрядчик не был бы выбран. Мы вам докладываем о той технологии, доступности к единым стандартным требованиям, что вопрос отбора как раз решает совершенно другую задачу. Он не может определить, кто будет выбран, будет выбран тот, кто предложит эффективную цену, и за сроки, которые указаны в государственном контракте. Поэтому вопрос этой претензионной работы требует существенного повышения квалификации специалистов государственного заказчика. То, что относится к нормам регулирования и возможности у государственного заказчика предъявлять претензии, они на сегодняшний день прописаны и являются стандартными на территории города.

Г.В.ДЕГТЕВ: То же самое. Электронная система – это система обмена сведениями или решениями, которые мы с вами принимаем. Мы же могли проводить нашу пресс- конференцию лично или через Интернет. Поэтому это абсолютно аналогичная технология, которая применяется в данном случае. Но мы же доводим эти сведения до всех участников и заинтересованы сказать, что есть правила, стандарты, и мы гарантируем, что они при системе размещения государственного заказа соблюдаются всеми государственными заказчиками. Те, кто пытаются придумывать нам уловки (кириллицей и т.д.), мы должны не допустить этого.

Мэром неоднократно подчеркивалось, что госконтракт – это должен быть не трехстраничный документ, а достаточно подробно прописанная книга взаимных требований и обязательств между теми, кто эту работу заказывает, и теми, кто ее выполняет. И это регулируется как законодательно, так и условиями, к которым мы относим и называем примерной формой типового договора. Она у нас состоит из двух блоков. Первый блок – стандартные требования и претензии, условия и порядок финансирования, порядок предоставления документов и обязательств, площадок под строительства. Это неизменная часть контракта, типовая, единая на территории всего города. Второй блок – это те обязательства и технологические требования и задачи, которые относятся непосредственно к виду работ, которые может прописать только заказчик.

А.А.ЕМЕЛЬЯНОВ: На сегодняшний день работает несколько десятков федеральных заказчиков. Я назвал трех, которые размещают аукционы в очень активном режиме.

Г.В.ДЕГТЕВ: Да, безусловно. Но можно говорить о том, что активность не всех государственных заказчиков высока.

А.А.ЕМЕЛЬЯНОВ: Есть и отказы, но это вопросы самих государственных заказчиков, которые и являются распорядителями бюджетных средств и сами выбирают решение, какую форму размещения государственного заказа они считают наиболее эффективной и применимой.

Г.В.ДЕГТЕВ: Может, кто-то из федеральных чиновников, ответственных за принятие решения, пытается разместить через другие площадки. У нас ведь в эксперименте три торговые площадки. Это и есть цель федерального эксперимента – понять, насколько та нормативная база… Она вступила в силу с 1 июля, и если не реализовывать этот федеральный эксперимент, мы бы столкнулись с массой технических и иных технологических трудностей, которые были бы не апробированы, и мы бы не смогли выкристаллизовать те вещи, которые относятся к этому решению, к иным технологическим решениям, которые должны быть типовыми, простыми и доступными. Почему три – чтобы мы конкурировали между собой как коллеги, которые имеем свое понимание, как организовывать этот процесс на местах.

Г.В.ДЕГТЕВ: Нет, я не соглашусь с вашей такой пропорцией прямолинейной. Кризис очень, существенно связан, и связан в первую очередь с двумя принципиальными показателями. Что задачи, которые были заявлены в адресной программе, включая то, что я всегда читаю в вашем журнале, в области регулирования, в том числе субъектов РФ, это нельзя изменить. Второй момент – это за деньги, которые уменьшаются, эти задачи выполнены. Поэтому мы и говорим, что работа временной рабочей группы и протокольного решения Мэра позволили существенно отрезвить многих государственных заказчиков от неэффективных закупок, потому что нужно было сконцентрировать эти деньги на те обязательные заявленные программы и объекты, которые есть как обязательство Правительства. Я ответственно заявляю, что для большого круга государственных заказчиков это является существенным переосмыслением того, от каких закупок нужно отказаться, с тем чтобы эти деньги перешли на объекты социальной инфраструктуры.

Поэтому я считаю, что кризис имеет прямое отношение к этому процессу, но это не связано напрямую: уменьшение денег – уменьшение закупок. Мы постарались все же, чтобы государственные заказчики постарались выполнять свои задачи, но за меньшие деньги. Самое главное, у этого есть предложение. Был последний конкурс – строительство жилья в регионах, мы получили достаточное снижение.

Г.В.ДЕГТЕВ: Единая система критериев, оценки сопоставления заявок, бесспорно, сначала преследует цель, что государственный заказчик вот те коэффициенты сначала первичные, какие весовые значения он отдает ценовым, качественным, времени поставки или реализации объекта, четвертый критерий – эксплуатационные характеристики, они очень жестко отрегулированы. В частности, главный вопрос, который вы задаете, когда это сложная научно-техническая продукция, НИОКР, творческая продукция, что критерий качества не может быть выше 45%. Это нюанс, который всегда обсуждался. Это регулирование для государственного заказчика, вот эти нормы определены, и сейчас документация определяется только по ним.

А вы задаете вопрос, как потенциальный участник выдает свое предложение по цене и качеству продукции. Здесь, конечно, эти нормы не распространяются на это предложение, и конечно, если это аукционная форма, то в реальном режиме времени, если это конкурсная форма, это путем публичной оферты, как правило, в закрытом виде. Эти ценовые предложения могут быть с разными процентами снижения. Вы говорите, как оценить качество продукции? Какой бы вам пример привести?

Г.В.ДЕГТЕВ: Мы сейчас занимаемся всеми ценовыми характеристиками по газетам, предвыборная ситуация известна. Но ведь, понимаете, эти критерии выпуска газеты делятся на три блока: сам редакционный блок (содержание специалистов и техники, которые с этим связаны, блок издания (бумага, типографские и другие расходы) и блок доставки и распространения. Поэтому с точки зрения этих критериев, в проекте документов, которые нами подготовлены, они есть. Но вот муниципальные образования - они же самостоятельные у нас, они этими критериями не пользуются, а наши рекомендации, потому что мы можем рекомендовать, они не входят в систему единой исполнительной власти города, они не очень ими пользуются, и мы сами не знаем, почему.

Я обсуждал с Поподько этот вопрос. Мы хотели ему предложить, что войдите в общегородскую систему не с точки зрения обязательности, а с точки зрения – станьте пользователями тех наработанных инструментов и доступных форм, которые уже есть. Но муниципалитеты не захотели. То, что я от вас слышу, мне говорит только об одном – что люди, которые готовят конкурсную документацию, не заинтересованы в этом. То есть понятно, что нужно либо сократить расходы на содержание людей, либо сократить расходы на производство самого издания, либо на его доставку и распространение. Я не беру по качеству бумаги.

Поэтому если у вас конкретный вопрос, давайте мы просто ваш муниципалитет возьмем в помощь и попытаемся им оказать практическое содействие, с тем чтобы они эту документацию готовили более качественно.

Г.В.ДЕГТЕВ: Я не совсем с вами соглашусь. Потому что если эти критерии предметные, то когда мы смотрим по тому, что предлагает, что делала эта компания, и они не соответствуют, с ними просто не заключается договор. А уже в области СМИ, печатных изданий, газет, ну, на мой взгляд, там эти критерии достаточно понятны и абсолютно четко регулируются. Я еще раз говорю, мое глубочайшее убеждение – это зависит от качества подготовки специалистов, тех, кто выступает со стороны в данном случае муниципального заказчика. Глубоко в этом убежден.