В.Е.ШАТОХИН: Что касается коррупции – мы не делаем проверки в направлении выявления коррупционных действии. Если в ходе проверки выявляются такие нарушения, мы об этом обязаны сообщать в Прокуратуру города. Если наши сотрудники совершают такие правонарушения, то те, кого они проверяют, просто обязаны сообщить об этом в правоохранительные органы. Сами мы принимать меры не можем, для этого есть органы Прокуратуры и МВД.

Я могу привести самый такой на слуху объект – садоводческое товарищество «Огородник», где в природоохранной зоне (это Западный округ Москвы) использовались незаконно порядка 89 объектов нежилого фонда, которые должны были быть снесены. И вот мы работали где-то 5 лет, не мы одни, это и префектура, и Межрайонная природоохранная прокуратура, и Департамент природопользования принимали действия. Порядка 5 лет понадобилось на то, чтобы через суд, путем предъявления иска, принять решение о сносе незаконных объектов. На сегодня там осталось 8 объектов, там нет владельца.

В.Е.ШАТОХИН: Я сказал о том, что принят закон города Москвы о госконтроле за объектами недвижимости, в котором четко записано: мы можем проверять частную собственность только в отношении земельных участков; нежилые помещения, находящиеся в частной собственности, нам не подведомственны. Частника мы не можем проверить.

В.Е.ШАТОХИН: Что вы имеет в виду? Подо что не используется? Вот если там нецелевое использование… Вот земля предоставлена для строительства… или эксплуатация объекта, который находится на этом участке - если нарушаются эти условия, можно о чем-то говорить. А если там просто ничего не делается, как можно утверждать, что земля не используется. Вопрос непростой, там может быть нецелевое использование земельного участка, но это надо смотреть документы. Если вы дадите адрес, мы готовы рассмотреть этот вопрос.

В.С.КИРЕЕВ: Вы прекрасно знаете Центральный дом работников культуры. Мы его уже порядка 4 лет привлекаем к ответственности – за незаконную передачу городских площадей в использование другим лицам и за перепланировку. Там порядка 8 тыс. кв. метров, 2 тыс. они незаконно сдают. Они что-то пытаются там делать, пытались реанимировать инвестконтракт. В настоящее время мы этот вопрос держим на контроле, непосредственно руководитель Департамента имущества города все это дело контролирует.

Еще другие примеры есть, по перепланировке. Есть такой ЗАО «Геоник», это Трубная, д. 29, стр. 6. Они занимают более 6 тыс. кв. метров городских площадей и провели там серьезную перепланировку. Мы их привлекали к ответственности неоднократно, материалы направлены в Прокуратуру, чтобы руководство привлечь не только к административной ответственности, но и к уголовной.

А.Е.ДАВИДЕНКО: Характерный пример - допустим, использование земельного участка, расположенного на особо охраняемой природной территории Тушинского парка. Участок 0,88 га был оформлен в Главном управлении охраны памятников города Москвы, на этом участке расположено здание храма Покрова пресвятой Богородицы Московской епархии РПЦ, и часть этого участка прихватил гражданин Патрикеев. На этом участке находится здание, которое ему принадлежит, и прилегающую территорию, которая оформлена в Главном управлении охраны памятников города Москвы, этот товарищ огородил бетонным забором и использует под автосалон. Мы провели проверку, привлекли к ответственности, выдали предписание. Сейчас повторную провели проверку. Привлекаем его к ответственности, направляем материалы в органы Прокуратуры для принятия мер прокурорского реагирования.

Я хотел бы сказать по тем видам нарушений, за которые мы привлекаем к ответственности: длительное неосвоение земельных участков; превышение сроков строительства; нарушение порядка распоряжения землей; нарушение разрешенного использования земельного участка - передается под одно, используется совершенно под другое; самовольное занятие земельного участка или занятие земельного участка без правоустанавливающих документов. Вот за эти нарушения мы привлекаем к ответственности. Также есть статья в КоАП - за невыполнение предписания административная ответственность, штраф очень серьезный, в размере до 100 тыс. рублей.

В.Е.ШАТОХИН: Необходим, естественно, должен быть какой-то правовой процесс. Что значит – придет инспекция и выгонит? Как Вы себе представляете? Живой человек, инспектор, приходит и говорит: «Так, быстренько отсюда!». А вы представьте себя на месте этого пользователя нежилого помещения или земельного участка. Вы спросите: «На каком основании вы приняли решения, что я должна освободить участок?». Должны же быть какие-то процедуры. Они прописаны в Земельном кодексе, в КоАП федеральном и города Москвы. И там принят порядок. Инспектор выявляет само нарушение, его задача – зафиксировать факт нарушения, и если есть такое нарушение, применять административные взыскания, предусмотренные Кодексом. В рамках закона мы работаем, мы не можем сделать больше того, что нам предусмотрено законом. Мы должны думать о защите интересов не только тех, кто вокруг этого, но и пользователей.

Нас всегда спрашивают - вот работает ресторан, и каждый ресторан или кафе, естественно, хочет иметь стоянку, чтобы приезжающие посетители могли оставить там машину. С точки зрения посетителей, это удобно, с точки зрения тех, кто там живет, не очень. Соблюсти эти интересы иногда довольно сложно. Если земельный участок отведен, документ есть, этот забор установлен в границах отведенного земельного участка, то нарушений нет, целесообразность его мы не оцениваем.

В.Е.ШАТОХИН: Дальше мы передаем материалы в Департамент, который уполномочен управлять либо землей, либо нежилым фондом, и он принимает решение.

В.Е.ШАТОХИН: Думаю, что стало меньше их появляться. Не скажу, что много убрали таких гаражей. Но, судя по жалобам, которые к нам приходят от населения, я могу сказать, что их стало заметно меньше.

В.Е.ШАТОХИН: По второму вопросу скажу, что действительно в Прокуратуре по информации, которая к нам приходит, порядка 20 дел возбуждено. Но понимаете, возбудить дело – это еще не значит конкретного человек под это подвести. Чаще всего это самовольное занятие участка, статья 330 «Превышение полномочий» УК. А вот установить Прокуратуре предстоит, части из них они выносят предупреждения, и принимаются меры до возбуждения уголовного дела. То есть освобождается земельный участок.

А вот в отношении тех, где иногда и найти сложно, кто это сделал, возбуждается уголовное дело, и требуется очень много времени. Самый свежий пример – Черкизовский рынок (по нашим материалам, кстати говоря), против руководителя Университета физической культуры, который незаконно предоставил земельные участки Черкизовскому рынку, возбуждено уголовное дело.

А.Е.ДАВИДЕНКО: За 9 месяцев текущего года из более 5000 проверок с соблюдением земельного законодательства привлечены к административной ответственности более 1000 землепользователей, сумма начисленных штрафов - 36 млн. руб. Основное нарушение – это самовольное занятие земельного участка или занятие без надлежаще оформленной справки, это 32% выявленных нарушений. Следующая по степени – ограничение доступа на земли общего пользования, это те же столбики, цепи, шлагбаумы которые на домовых территориях или в коммерческих объектах – 8%. Нарушение условий предоставления (если в договоре записан один вид деятельности, а реально организация занимается другой деятельностью) - таких нарушений 7%. Захламление земельных участков – 4%.

В результате каждой проверки, где выявлено нарушение, мы даем предписание и контролируем его выполнение. В этом году каждая третья проверка была контрольная. Что они показали? Что 71% ранее выявленных нарушений в стране – показатель высокий. Неустранившая организация повторно привлекается к административной ответственности, и материалы направляются в органы Прокуратуры для принятия мер прокурорского реагирования. В этом году по земельному направлению 164 материала уже подготовлены и направлены в органы Прокуратуры.

В.Е.ШАТОХИН: Да, конечно. Телефон «горячей линии»: 628 53 62. Но лучше обращаться письменно. Устно обратился – куда-то же надо ответить и объяснить. Адрес есть в Интернете.

В.С.КИРЕЕВ: К нам приходит тысяча письменных обращений в год от граждан. За неделю мы обрабатываем по нежилому фонду десятки обращений. В основном это касается нежилых помещений, перепланировок, нецелевого использования городских площадей. Поэтому мы очень соблюдаем закон по обращениям граждан, в течение месяца назначается конкретный ответ, какое принятие мер необходимо. Если не в нашей компетенции, направляем в какую-то организацию.

Г.И.КОЧЕТЫГОВА: В настоящее время у нас в судебном производстве около 150 судебных дел. По самовольному строительству, сносу самовольных построек мы привлечены в качестве третьего лица, в настоящее время суд рассматривает 35 дел. Эти материалы передаются в судебные органы по искам после самовольных построек. Арбитражный суд или районные суды истребуют необходимые материалы, то есть акт проверки, который должен быть представлен не позднее месяца на дату рассмотрения судебного дело. В настоящее время порядка 35 таких судебных дел есть. Инспекция выполняет определение суда, представляет такие акции. Решение суд принимает с учетом всех доказательств.

Г.И.КОЧЕТЫГОВА: В настоящее время по иску перовского прокурора иск удовлетворен в полном размере – снесена самовольная постройка, которая возведена предпринимателем. Или добровольно или с привлечением судебных приставов.

Нашим правовым управлением принято участие в рассмотрении в этом году свыше 350 с лишним судебных дел с жалобами на постановление должностного лица о привлечении к административной ответственности. Штрафы довольно высокие, которые КоАП Москвы установлены, не все соглашаются. Решают судиться, так что работы хватает у нас.

В.Е.ШАТОХИН: Да, оплачивает, с последующим взысканием суммы, через суд, регрессные иски идут.

В.Е.ШАТОХИН: Когда мы прочитали закон, у нас первая реакция примерно такая же была – а какой смысл проводить проверку? Но вот так подумали немножко… Что касается земельных участков, мы дважды предупреждаем, первый раз мы должны опубликовать на сайте в начале года весь план проверок, а второй раз - когда идем. Но ведь что спрячешь на земельном участке? Там особо не спрячешь. Если у тебя нет документов, так их и нет, если что-то построил, мы это увидим. Вот с нежилыми помещениями немножко сложнее. У нас любят арендаторы использовать нежилое помещение в качестве рантье и получать дополнительную выгоду, незаконно передавая в субаренду помещения. Здесь действительно установить сложно. Уж если он знает, что придут, что ему стоит снять табличку. Поэтому здесь, конечно, будут проблемы, мы еще не знаем, какого характера, потому что пока закон в этом плане не действует, мы еще только составили план проверок на 2010 год.

Но с другой стороны, осложнять работу инспекторских организаций – это нормально, я считаю, чтобы не было желания просто махать шашкой. Вот тут ваша коллега предложила: пришел инспектор и выгнал. Чтобы этого не было, все должно быть по закону. Поэтому, осложняя работу инспекции, мы не только не ухудшаем ситуацию в городе, мы просто даем понять... Сознательные пользователи так не ведут себя. В условиях кризиса, когда Мэр говорит: давайте прекратим кошмарить бизнес, особенно малый, это даже и полезно, на мой взгляд. Выявляется алгоритм работы. Мысли мы на это счет имеем, но пока не афишируем. Все-равно выявим.

Есть понятие проверки, есть понятие административного правонарушения. В Прокуратуре мы уже эту тему обсуждали, нас поддерживают в том плане, что проверку мы не можем проводить, но вот когда поступает информация о точно известном административном правонарушении, мы не проверку проводим, мы просто возбуждаем административное производство и применяем меры административного воздействия. Для этого нам не нужно проверку проводить, мы приходим и составляем протокол.

В.Е.ШАТОХИН: Повторные бывают. Если там 4 стоит, то только 4 и поставишь, больше не войдет, как автовладелец знаю. Отследить – каждый день же не придешь на все стоянки, нереально. Речь идет не о том, когда просто ставят машины, а о тех случаях, когда площадь, территорию, которая является городской и предназначена для общего пользования, какие-то частные лиц ограждают только в собственных интересах, нарушая права других людей. Вот в этом случае мы и применяем меры. Вопрос ГИБДД – не наш вопрос, правильно там машина стоит или неправильно. Наша тема – это установка ограждений незаконно на земельном участке